Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018


Клерк.Ру > Бухгалтерия > Отрасли и спецрежимы > Индивидуальные предприниматели. Спецрежимы (ЕНВД, УСН, ПСН, ЕСХН) > Как вернуть излишне уплаченные взносы в ПФР ИП на ОСНО

PDA

Просмотр полной версии : Как вернуть излишне уплаченные взносы в ПФР ИП на ОСНО


Константин_50

02.12.2016, 20:55

КС РФ внезапно обнаружил иной конституционно-правовой смысл, заложенный в пункт 1 части 8 статьи 14 Федерального закона 212-ФЗ, о чем поведал нам в своем Постановлении от 30.11.2016 №27-П. Оказалось, что для целей определения размеров взносов в ПФР (в фиксированном размере) ИП-шники на ОСНО должны были учитывать свои доходы, уменьшенные на величину расходов.
В то же время, большинство тупых ИП-шников на ОСНО исчисляли и платили свои взносы в 2014 и 2015 году без учета расходов, а тупые работники ПФР начисляли эти взносы и разносили их на ИЛС тупых ИП-шников.
Казалось бы, теперь надо срочно попросить вернуть излишне уплаченные взносы, но есть один нюанс:
Возврат суммы излишне уплаченных страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации не производится в случае, если по сообщению территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации сведения об излишне уплаченных страховых взносах представлены плательщиком страховых взносов в составе сведений индивидуального (персонифицированного) учета и учтены (разнесены) Пенсионным фондом Российской Федерации на индивидуальных лицевых счетах застрахованных лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования.
И этот пункт подлые работники ПФР непременно истолкуют так, что взносы, уже разнесенные на ИЛС ИП-шника они возвращать не должны, т.к. сведения персучета ИП-шники сами за себя нынче не сдают. И именно о таком решении они и сообщат в ответ на заявление о возврате.
Интересно, насколько реальна перспектива вернуть взносы тем, для кого живые деньги сегодня представляют большую ценность, чем баллы ИПК?
Также интересен другой аспект. Ведь если эти взносы были уплачены тупыми ИП-шниками без причины, то они и расходами для целей исчисления НДФЛ не являются. И теперь надо бы и уточненки по НДФЛ за 2014 и 2015 год сдавать, или не стоит?

Над.К

03.12.2016, 01:13

в составе сведений индивидуального (персонифицированного) учета
ИП никаких сведений персонифицированного учета в ПФ не сдают.
уже разнесенные на ИЛС ИП-шника Пусть вынимают оттуда. Это сам ИП требует пересчитать, это его взносы и его лицевой счет. С работниками еще могут быть какие-то варианты, а тут сам ИП со своими взносами.
Ведь если эти взносы были уплачены тупыми ИП-шниками без причины, то они и расходами для целей исчисления НДФЛ не являются. ИП не тупые и причины были. Если поставили взносы в расход, то их надо будет вынуть и пересчитать налог.

ZHANNET

03.12.2016, 04:34

Добрый день. Победили ИП на ОСНО, а как быть, если УСНО доходы-минус расходы? Там тоже валовая прибыль, да еще в расходах сидят з/пл и взносы на работников, а 1% платим из выручки приходящей в кассу или расчетный или по актам взаимозачета, все время убытки, платим минимальный всегда УСНО, а в ПФР отстегнул ИП в 2015 почти 100000 руб. сверху фиксированного, такая же картина в 2016 году.

Константин_50

03.12.2016, 12:29

Над.К, спасибо за комментарий.
ИП не тупые и причины были
Не тупым оказался г-н Тищенко В.В., правильно понявший конституционно-правовой смысл, заложенный в нормы 212-фз и отказавшийся платить взносы с 8МРОТ. А некоторые ИП-шники, заплатившие эти взносы с 8МРОТ теперь попали как минимум на пени по НДФЛ, я и сам в их числе.
А теперь еще надо научиться правильно считать эти взносы, и здесь уже простой арифметикой не обойтись, здесь линейные уравнения надо уметь составлять, как в средней школе. Я попытался пересчитать свои взносы за 2014 год и у меня вот что получилось:
В общем виде:
1. если (Д – Р) ≤ 317328.48, то ПФР = 17328.48;
2. если (Д – Р) > 317328.48, то ПФР = (17328.48 + (Д-Р-300000)0.01)/1.01;
3. значение ПФР не может превышать 138 627.84,
где
Д – доходы от предпринимательской деятельности,
Р – расходы (профвычет) без учета уплаченных взносов в ПФР,
ПФР – взносы в ПФР, исчисленные за 2014 год и уплаченные в 2014 году.
Приведу числовой пример:
Было:
Д = 100 млн.руб. – доходы от предпринимательской деятельности за 2014 год;
Р1 = 95 млн.руб. – расходы (профвычет), включая уплаченный в 2014 году взнос в ПФР за 2014 год в размере 138 627.84;
Н1 = 5 млн.руб. – налоговая база по НДФЛ в сданной первичной декларации за 2014 год;
НДФЛ1 = 0.65 млн.руб. – исчисленный и уплаченный НДФЛ за 2014 год по данным первичной декларации.
Стало с учетом позиции КС РФ:
ПФР=(17328.48+(100000000-(95000000-138627.84)-300000)0.01)/1.01=65064.12 – взнос в ПФР, подлежащий уплате за 2014 год. Таким образом, в 2014 году переплата взноса в ПРФ составила 73563.72.
Пересчитываем НДФЛ:
Н=5073563.72 – уточненная налоговая база по НДФЛ за 2014 год;
НДФЛ= 659563 – правильно исчисленный НДФЛ за 2014 год.
В результате ИП-шнику необходимо доплатить в бюджет НДФЛ за 2014 год в сумме 9563=, заплатить пени и сдать уточненную 3-НДФЛ.
Также можно написать заявление о возврате излишне уплаченных взносов за 2014 год в сумме 73563.72, получить решение об отказе и дальше идти с этим решением в суд.
ЗЫ Буду очень благодарен, если кто-то сочтет возможным проверить мои формулы и расчеты.:)

Над.К

03.12.2016, 13:38

Не тупым оказался г-н Тищенко В.В., правильно понявший конституционно-правовой смысл, заложенный в нормы 212-фз и отказавшийся платить взносы с 8МРОТ.
Ну вообще-то отказались многие, только суды они проиграли. И не по причине своей тупости, а по причине того, что написано в законе.
В данном случае благодарность надо объявлят Кировскому областному суду, который обратился в Конституционный суд. Простам гражданам это так быстро не сделать, да и скорее всего КС бы их пнул и все.
А теперь еще надо научиться правильно считать эти взносы, и здесь уже простой арифметикой не обойтись, здесь линейные уравнения надо уметь составлять, Я вообще не поняла, что Вы считаете и зачем. Открываете 3-НДФЛ и берете данные оттуда. Лист В строка 110 и строка 120. Меньше 300 тыс, значит только фиксированная часть взносов. Больше 300 тыс., берете с неё 1%. И никакой высшей математики. И да, страховые взносы входят в состав профессионального вычета. В том периоде, в котором они уплачены. Напрягает, что уплаченные взносы будут уменьшать собственную расчетную базу? Так по букве НК и закона 212-ФЗ с подачи КС так получается. Впрочем, многие платят взносы 1% в следующем периоде, т.е. база будет уменьшаться уже за другой налоговый период

Над.К

03.12.2016, 13:40

Стало с учетом позиции КС РФ:
Стало с учетом позиции КС 10 000 000 минус профессиональный вычет. Если в профессиональный вычет была включена переплата взносов, значит надо пересчитывать профессиональный вычет и пересдавать декларацию 3-НДФЛ. Вот и все. А не рисовать математические формулы :)

Константин_50

03.12.2016, 13:46

Я вообще не поняла, что Вы считаете и зачем. Открываете 3-НДФЛ и берете данные оттуда. Лист В строка 110 и строка 120.
Да нет, так не пойдет. Строка 120 уже должна включать в себя сумму уплаченного взноса в ПФР, который мы как раз и хотим исчислить. Так что до высшей математики здесь пока далеко, но уравнение таки придется составить.:)

Константин_50

03.12.2016, 13:55

Стало с учетом позиции КС 10 000 000 минус профессиональный вычет. Если в профессиональный вычет была включена переплата взносов, значит надо пересчитывать профессиональный вычет и пересдавать декларацию 3-НДФЛ. Вот и все. А не рисовать математические формулы
Для того чтобы пересчитать профвычет, надо знать сумму уплаченных взносов в ПФР (в правильно исчисленном размере). А для того, чтобы правильно исчислить сумму взносов в ПФР за 2014 год надо знать профвычет. Типа рекурсия получается, может так понятнее?
При этом взносы естественно должны быть уплачены в налоговом периоде по НДФЛ.:)

Над.К

03.12.2016, 13:55

Да нет, так не пойдет. Строка 120 уже должна включать в себя сумму уплаченного взноса в ПФР,
Да. Но если Вас так не устраивает, не платите взносы год в год )) За 2016 год платите в 2017 и включайте в профвычет 2017 года
Мало кто из ИП на ОСНО платил взносы 1% год в год на самом деле
И в любом случае, фиксированная часть, та, которая 17 тыс, в любом случае будет в профвычете, в случае если она уплачена в этом году. И соответственно, такую формулу рисовать, как нарисовали Вы, не надо.

Константин_50

03.12.2016, 13:58

такую формулу рисовать, как нарисовали Вы, не надо.
Ну да, моя формула для тех, кто хочет сразу в текущем налоговом периоде по НДФЛ исчислить и уплатить взносы в ПФР и сразу учесть их в составе профвычета. Либо для тех, кто сразу платил взносы исходя из 8МРОТ за 2014 год в 2014 году и за 2015 год в 2015 году, а теперь хочет пересчитать из с учетом позиции КС.:)

Над.К

03.12.2016, 17:43

Я тут подумала, что надо бы соблюдать основные принципы налогообложения - налог не может уменить собственную налоговую базу. Т.е. страховые взносы, рассчитываемые от дохода, не должны этот доход уменьшать.
Т.е. фиксированная часть фиксированных взносов может пойти в профвычет, а 1% от дохода нет. Иначе получается абсурд

Константин_50

03.12.2016, 21:37

А как же тогда быть с 221НК
В целях настоящей статьи к расходам налогоплательщика относятся также … суммы страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, страховых взносов на обязательное медицинское страхование, начисленные либо уплаченные им за соответствующий период в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
И ничего ведь особо сложного для расчета взносов нет, если составить уравнение, например для 2014 года вида
ПФР = 17328.48 + (Д-(Р+ПФР)-300000)0.01
Уравнение имеет единственное решение
ПФР = (17328.48 + (Д-Р-300000)0.01)/1.01,
А дальше считаем НДФЛ
НФДЛ = (Д-(Р+ПФР))0.13 - при условии уплаты ПФР в данном налоговом периоде по НДФЛ.
Следовательно, и сумму взноса в ПФР и НФДЛ можно однозначно рассчитать.
Кстати, этот абсурд будет продолжаться и дальше, т.к. КС в том числе указал, что с 2017 года доход для исчисления взносов будет определяться в соответствии с 210НК, и на их взгляд, этот доход будет уменьшаться на сумму профвычетов (видимо последних писем ФНС на эту тему они все там начитались).:)

Красный Мак

03.12.2016, 21:41

Иначе получается абсурд
Он уже получился. Лучше не торопиться с этим 1% за 2016 год, до 01.04.2017, авось разберутся как считать.

Красный Мак

03.12.2016, 21:43

видимо последних писем ФНС на эту тему они все там начитались).
Я опасаюсь, что они понимают налоговый кодекс также, как большинство ИП на этом форуме, что выйдет на практике непонятно.

Над.К

03.12.2016, 22:08

А как же тогда быть с 221НК
Ну об этом КС не думал, когда решение принимал. Просто уменьшение базы по взносам на саму сумму взносов абсурдно. Когда-то был у ИП ЕСН, так там была примерно такая же ситуация.
И ничего ведь особо сложного для расчета взносов нет Такой расчет тем более не предусмотрен законом :) И никогда не впишется в программу налоговой.
т.к. КС в том числе указал, что с 2017 года доход для исчисления взносов будет определяться в соответствии с 210НК, Так это не КС указал, это законодатели прописали в новой главе НК, о чем КС и напоминил. Причем тут письма?
Лучше не торопиться с этим 1% за 2016 год, до 01.04.2017, авось разберутся как считать. Вы считаете, что ИП должны просто так подарить пару сотен тысяч Пенсионному фонду за 2014-2015 годы??? Мы о пересчете за прошлые годы

Константин_50

03.12.2016, 22:20

Когда-то был у ИП ЕСН, так там была примерно такая же ситуация.
Да нет, там ЕСН сначала считался с доходов за вычетом расходов, но сам ЕСН для этих целей расходом не являлся. А потом уже НДФЛ считался, для целей которого уплаченный ЕСН считался расходом.
А лучше всего было при подоходном налоге. Вот для целей исчисления подоходного налога взносы в ПФР вообще расходом не считались. А эти взносы, в свою очередь, считались с доходов за вычетом расходов (по ставке 28%).
Лучше не торопиться с этим 1% за 2016 год, до 01.04.2017, авось разберутся как считать.
Уже разобрались, КС жирную точку поставил в этом вопросе.:)

Над.К

03.12.2016, 22:25

Да нет, там ЕСН сначала считался с доходов за вычетом расходов, но сам ЕСН для этих целей расходом не являлся.
Вот именно. А Вы собираетесь взносы считать расходом для расчета этих же взносов :)

Константин_50

03.12.2016, 22:30

Вот именно. А Вы собираетесь взносы считать расходом для расчета этих же взносов
Это не я, это наш КС:D

Над.К

03.12.2016, 22:40

КС до таких мелочей не опускается )) Они мыслят иными категориями.

Красный Мак

04.12.2016, 17:43

Вы считаете, что ИП должны просто так подарить пару сотен тысяч Пенсионному фонду за 2014-2015 годы???
Я считаю, что найдутся азартные, которые сыграют с государством в азартную игру под названием баллы.

Константин_50

04.12.2016, 18:36

найдутся азартные, которые сыграют с государством в азартную игру под названием баллы
Скорее просто поленятся судиться с ПФР, взносы давно уплачены и расходами признаны как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 и теперь лениво все взад крутить.
И баллы для многих очень даже пригодятся, тем, кто только на себя с конца 80-х работает и даже не знает, как это работать на работодателя. У них ведь с баллами совсем труба, а тут за 2014-2016 годы целых 20 баллов привалило, и даже на минимальную пенсию почти хватает. Тем более что на ОСНО эти баллы, как правило, доставались гораздо меньшей ценой, чем на УСН или для простого работника.:)

Пчёла

05.12.2016, 10:49

Константин_50, держите в курсе, пожалуйста, если пойдете бодаться с ПФ

Красный Мак

05.12.2016, 11:30

Скорее просто поленятся судиться с ПФР
Я тоже не любитель судов, у меня в 2013 году почти одновременно три суда было, все я выиграла, но до сих пор испытываю отвращение к нашей судебной системе.

ZHANNET

06.12.2016, 04:46

Будем ждать, что будут судиться и ИП -шники на УСНО доходы-минус расходы, там такая же ситуация, 1% с выручки и тут же уменьшаем на уплаченные суммы УСНО (15%) сверх минимального,аналогично, что и ОСНО, там только НДФЛ, а пока платим с выручки в 2016 и уменьшаем как и ранее делали в 2015 году.

Константин_50

06.12.2016, 11:02

Будем ждать, что будут судиться и ИП -шники на УСНО доходы-минус расходы
Пусть посудятся. Только мне кажется, что восторг от этой новости может оказаться преждевременным. Ведь 1% ставка была хороша для расчета взносов именно с доходов, чтобы примерно уравнять ИП-шников на разных системах налогообложения при расчете взносов.
А если базой становятся доходы за вычетом расходов, то и ставку в ближайшее время пересмотрят. Например, до 26%, как это было при ЕСН, а лучше до 28%, как до ЕСН. А максимальный размер взносов в ПФР определить забудут. Вот тогда и возрадуемся.
Иначе получается, что ИП на ОСНО находятся заведомо в худшем положении по сравнению с ИП на других системах налогообложения, т.к. не могут в должной степени формировать свои пенсионные права, что лишает их права на достойную пенсию по достижению пенсионного возраста.:)

Красный Мак

06.12.2016, 11:57

Константин_50,
Я и говорю рано пока инициативу проявлять.

Над.К

06.12.2016, 12:14

Иначе получается, что ИП на ОСНО находятся заведомо в худшем положении по сравнению с ИП на других системах налогообложения, т.к. не могут в должной степени формировать свои пенсионные права,
Да ладно, в каком худшем положении? При ЕНВД вообще минимальные отчисления у многих, потому что выручка реальная не учитывается. Какая уж тут может быть справедливость?
Взимание 1% именно от выручки есть полный бред, тут КС абсолютно прав

Красный Мак

06.12.2016, 12:15

Да ладно, в каком худшем положении?
Это была тонкая ирония, смысл которой в том, что нехорошо, что большую пенсию ИП на ОСНО не дают заработать постановления КС.

stroika-26

07.12.2016, 08:09

Добрый день, подскажите, правильно ли я поняла, что все эти изменения касаются только ИП на ОСНО без работников.

Красный Мак

07.12.2016, 09:57

stroika-26,
Правильно.

Константин_50

07.12.2016, 12:12

касаются только ИП на ОСНО без работников
они касаются взносов в фиксированном размере ИП на ОСНО, как с работниками, так и без работников

Liana123

09.12.2016, 13:54

а ни у кого нет текста решения суда? почему только ИП на ОСНО??? Разве понятие доходов у Ипшников может отличаться в зависимости от системы налогообложения? Если у ИП на ОСНО1% будет с прибыли, почему это не коснется ИП на УСН??? объясните, пожалуйста, почему только ОСНО?
Нашла((( у УСНщиков по 346,15 НК РФ определяются доходы, а у ОСНО по 227.
Но это же несправедливо жуть как. Как думаете, неужели у ИПшников на УСН нет шансов не платить эти ужасные поборы???

Константин_50

09.12.2016, 14:41

ни у кого нет текста решения суда?
Постановление № 27-П от 30.11.2016 (http://www.klerk.ru/doc/454579/)
Разве понятие доходов у Ипшников может отличаться в зависимости от системы налогообложения?
Вообще, понятие «доход» для целей НК определено в 41НК. Но как недавно выяснилось, в целях положений части 1.1 статьи 14 закона 212-фз для плательщиков НДФЛ понятие «доход» определяется особым образом.
на УСН нет шансов не платить эти ужасные поборы???
Шансы всегда есть. Например, можно перейти на ОСНО.:)

Liana123

09.12.2016, 15:14

Например, можно перейти на ОСНО.
100 тыс в нашем случае меньшее из зол

Скобарь

12.12.2016, 18:42

Доброго времени суток форумчане! Ситуация следующая: налог на доход свыше 300 тыс. в 1 % я не платил не за 2014 и за 2015 соответственно. Считал что это не справедливо, пробел в законодательстве и т. п. Наш местный ПФР выставил требование о выплате 121000 руб. за 2014 г в феврале 2016, видимо не думали что надо...))) Деятельность мною к тому времени почти не велась, на счету средств не было, списывать нечего, инкассо выставили. Потом приставы, им написал заявление, что буду оплачивать ежемесячно 10 000 руб., с июня 2016 оплачиваю. В октябре ПФР выставляет новое требование на 131 000 руб. за 2015 г. На данный момент выплачено по требованию за 2014 г. - 60 000 руб., по второму требованию естественно не платилось. После выхода постановления №27 П от 30.11.16.КС, обратился в отделение ПФР, там 05 декабря еще об этом не слышали, договорились позднее пообщаться. Позднее говорят что до конца года уже мало времени, с нового года эти функции переходят в ФНС, пока будут действовать по закону 212 ФЗ, его никто не отменял, понимают что должно все как-то разрешиться, только пока не знают как. Буду срочно писать в ПФР заявление о том, чтобы отозвали требования и вернули деньги. Они должны запросить ФНС о расходах и чистом доходе. Посмотрю что ответят, чувствую без суда не обойтись

Константин_50

12.12.2016, 21:14

Посмотрю что ответят, чувствую без суда не обойтись
На мой взгляд, ПФР ответит, что он здесь ни при чем. Какие сведения о доходе налорганы ему передали, такие взносы он с Вас и требует.
Поэтому если уж судиться, то для начала с налорганами, которые передали неверные сведения о Ваших доходах в ПФР, потому как
для данной цели доход индивидуального предпринимателя, уплачивающего налог на доходы физических лиц и не производящего выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, подлежит уменьшению на величину фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, непосредственно связанных с извлечением дохода, в соответствии с установленными Налоговым кодексом Российской Федерации правилами учета таких расходов для целей исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц
А они вместо этого просто лажу какую-то в ПФР передали.:)

Скобарь

12.12.2016, 21:31

На мой взгляд, ПФР ответит, что он здесь ни при чем. Какие сведения о доходе налорганы ему передали, такие взносы он с Вас и требует
Да нет, я в налоговую обратился в марте 2016, после получения требования из ПФР, получил красивую справку, где все расписано о доходах и расходах, налоговая выслала по факсу ее в ПФР, я принес справку в оригинале, но там посовещались несколько дней и сославшись на московское начальство, ответили, что могут использовать для начисления налога только графу из декларации 3 НДФЛ, в которой указан валовый доход... А сейчас в ПФР говорят, что это справка все равно не гожа, так как я ее инициировал, т.е. запросил, а не они. А настоящая информация должна идти только им ведомыми запросами и путями.... Смысл, то в том что не надо было им раньше другой информации, кроме как о валовом доходе...

Константин_50

12.12.2016, 21:59

А настоящая информация должна идти только им ведомыми запросами и путями....
вот вот, именно такими путями, именно так, как п.9 статьи 14 закона 212-фз предначертано....
Смысл, то в том что не надо было им раньше другой информации, кроме как о валовом доходе...
А им и сейчас другой информации, кроме как о доходе, не надо. Только это должен быть «доход» именно для целей исчисления взносов в ПФР.
А глупые налорганы конституционно-правовой смысл в системе действующего правового регулирования взаимосвязанных положений пункта 1 части 8 статьи 14 закона 212-фз и статьи 227 НК не уловили, и поэтому понятие «доход» неправильно истолковали. Поэтому именно они во всем и виноваты.:)

Бухгалтеp

13.12.2016, 11:01

Здравствуйте.
И этот пункт подлые работники ПФР непременно истолкуют так, что взносы, уже разнесенные на ИЛС ИП-шника они возвращать не должны, т.к. сведения персучета ИП-шники сами за себя нынче не сдают. И именно о таком решении они и сообщат в ответ на заявление о возврате.
Так Вы уже обратились, Вам ответили?
Собственно тот же вопрос - как вернуть излишне уплаченные взносы ИП, как поступить?
Может сначала претензию, потом иск в арбитражный суд?

Бухгалтеp

13.12.2016, 20:58

Народ, умоляю, подскажите, как вернуть страховые взносы?
Нужно по одной ИП на ОСНО вернуть.
У нее взносы были взысканы инкассовыми поручением, за 2014 и 2015 года. И пени тоже.
Что делать? Претензию, потом в суд?

Над.К

13.12.2016, 22:30

Бухгалтеp, ну кто Вам сейчас может дать конкретный совет? Если еще никто ничего в реальности не возвращал

yante

13.12.2016, 22:57

Народ, умоляю, подскажите, как вернуть страховые взносы?
Нужно по одной ИП на ОСНО вернуть.
У нее взносы были взысканы инкассовыми поручением, за 2014 и 2015 года. И пени тоже.
Что делать? Претензию, потом в суд?
Заявление в УПФР ( можно, и в ОПФР заодно ) со ссылкой на Постановлении от 30.11.2016 №27-П, через месяц - заявление в суд...

Над.К

14.12.2016, 00:57

Заявление в УПФР ( можно, и в ОПФР заодно ) со ссылкой на Постановлении от 30.11.2016 №27-П, через месяц - заявление в суд...
УПФР будет белым и пушистым. Они по закону начисляют взносы по данным, переданным из ИФНС.

RamShish

14.12.2016, 08:40

УПФР будет белым и пушистым. Они по закону начисляют взносы по данным, переданным из ИФНС.
Ну а по заявлению пусть делают запрос в ИФНС о расходах, пересчитывают и возвращают :)
Можно и самому ИП приложить к заявлению копию декларации, где видны расходы. А фонд пусть проверяет опять же через запрос в ИФНС

Аноним

15.12.2016, 10:11

Вопрос возник: с ПФР можно будет через суд удержать проценты за пользование деньгами?

Над.К

15.12.2016, 10:15

Вряд ли.

Настя-13

15.12.2016, 11:44

stroika-26,
Правильно.
А почему без работников? У ИП на ОСНО, что по разному доход считается?

Над.К

15.12.2016, 12:52

С работниками тоже касается

Бухгалтеp

15.12.2016, 19:18

Вопрос возник: с ПФР можно будет через суд удержать проценты за пользование деньгами?
Кстати, это мысль!
Вряд ли.
Надежда, а в случае, когда у ИП страховые взносы были удержаны инкассовыми поручениями с расчетного счета по решению ПФ?
ГК РФ Статья 395
1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

Константин_50

15.12.2016, 20:19

ГК РФ Статья 395
С каких пор отношения, связанные с исчислением и уплатой страховых взносов стали регулироваться нормами ГК?:)

Бухгалтеp

15.12.2016, 20:33

С каких пор отношения, связанные с исчислением и уплатой страховых взносов стали регулироваться нормами ГК?:)
А почему нет?

Константин_50

15.12.2016, 20:39

А почему нет?
Да потому, что ГК регулирует совсем другие отношения. А то, что мы здесь обсуждаем, регулируется (пока) 212-фз. И про проценты можно почитать в 27 статье этого закона.:)

Над.К

15.12.2016, 22:24

Бухгалтеp, на момент удержания все было законно. Даже суды не могли без КС разобраться в законе.

Над.К

15.12.2016, 22:24

Константин_50, проценты за пользование действительно по ГК взыскивают

Константин_50

15.12.2016, 22:38

У плательщика страхвзносов с ПФР гражданско-правовые отношения?:wow:
А для кого тогда п.9 статьи 27 закона 212-фз?

Над.К

15.12.2016, 22:56

Константин_50, взыскание неосновательного обогащения с той же налоговой как раз по ГК и осуществляется.

Бухгалтеp

15.12.2016, 23:54

Бухгалтеp, на момент удержания все было законно. Даже суды не могли без КС разобраться в законе.
Допустим, суды не могли разобраться.
Но, скажем так, наша ИПешка "разобралась" в законе и не платила.
А ПФ вынес решение о взыскании недоимки и еще пени. И отправил свое решение в банк. И со счета ИП банк взыскал эти деньги.
Суд здесь не при чем. Виноват только ПФ со своим решением...
Вообщем я готовлю претензию тогда сначала на возврат страховых взносов и пеней (пеней, которые ПФ с ИП взыскал). А после возврата всех денег, претензию еще на неосновательное обогащение.
О результатах сообщу:)

Мечтатель-2017

03.01.2017, 19:05

Написал в ПФР письмо с просьбой вернуть излишне уплаченное за 2014-2015 годы. Сам на ОСНО. Получил сегодня ответ. Позиция ПФР такова (цитирую): "Постановление КС РФ от 30.11.2016 г. № 27-П распространяется на правоотношения после вступления его в законную силу (02.12.2016)."

Аноним

24.01.2017, 19:05

Новости по теме есть у кого-нибудь?
....
ПС: После данного Решения КС хотелось бы определить
понятие: что есть правильное и не правильное толкование закона, и какой орган его определяет окончательно и каков алгоритм исправления неправильных трактовок.
Закон по сути не изменяли, а просто определили правильную трактовку.
Так что ПФР и иже с ними, вероятно, должны как-то исправить свои ЛЯПЫ...
Иначе это законодательный беспредел...

Аноним

24.01.2017, 19:52

Закон
О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (212 фз).
Статья 31. Ответственность органов контроля за уплатой страховых взносов, а также их должностных лиц
1. Органы контроля за уплатой страховых взносов несут ответственность за убытки, причиненные плательщикам страховых взносов вследствие своих неправомерных действий (решений) или бездействия, а равно неправомерных действий (решений) или бездействия должностных лиц указанных органов при исполнении ими служебных обязанностей.
2. Причиненные плательщикам страховых взносов убытки возмещаются за счет бюджетов соответствующих государственных внебюджетных фондов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. За неправомерные действия (решения) или бездействие должностные лица органов контроля за уплатой страховых взносов несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Над.К

24.01.2017, 20:22

Да никто не будет нести ответственность. Не ПФ по большому счету виноват в том, что намутили законодатели. Суды вот разобраться не могли, пришлось обращаться в Конституционный суд.

Liana123

25.01.2017, 12:13

Добрый день) Скажите, пожалуйста, а разъяснений по поводу ИП на УСН пока нет? Надеяться не на что?
Просто в Главбухе неоднократно пишут, что все ИП могут уменьшить сумму налога на взносы, не уточняя что только на ОСНО....Прям надежду дают...

Скобарь

25.01.2017, 12:22

По этой же теме.... Я не платил за 2014 г и 2015 г, ПФР в 2016 выставил требования, более чем на 200 тыс, приставы счета арестовали, после выхода известного решения КС, ПФР требования отозвал, приставы тоже, еще в декабре 2017 г. Но естественно предварительно писал запросы в ПФР И в налоговую и много звонил....))) Теперь все норм!!!

Скобарь

25.01.2017, 12:25

Выше, на 2-й странице описано начало моих действий...

Liana123

25.01.2017, 12:32

Я читала, спасибо. А вы на УСН или на ОСНО?

Константин_50

25.01.2017, 12:43

Просто в Главбухе неоднократно пишут, что все ИП могут уменьшить сумму налога на взносы, не уточняя что только на ОСНО....Прям надежду дают...
Сумму налога на взносы ИП на ОСНО уменьшить ну никак не могут, на это даже не надейтесь, что бы они там ни писали в своем Главбухе.:)

Liana123

25.01.2017, 12:58

мы на УСН, меня больше всего УСН интересует..
Я так поняла что ИП на ОСНО могут 1% свыше 300 000 определять с "прибыли" - об этом есть Постановление КС РФ. Так?
ИП на УСН это не касается.
Но я вот вычитала, что ИП на УСН и ЕНВД могут на уплаченные взносы 1% с 300 000 уменьшить сумму начисленного налога по УСН.
Это правда?
Мы сами ИПшники на УСН "Д-Р". Подскажите, пожалуйста)))

Над.К

25.01.2017, 13:11

Это правда?
Чистая правда для УСН 6% (и ЕНВД, если у ИП не было работников). Так было и есть. А в чем сомнения-то?
Только при УСН 15% налог на взносы не уменьшается, потому что на взносы уменьшается именно налоговая база, поскольку они идут в расходы

Liana123

25.01.2017, 13:20

Сомнения в том, что нигде про 6% не говорится, везде пишут, блин, что ИП с 2017 имеют право уменьшить налог по упрощенке на взносы по тарифу 1%....
Т.е. по УСН на Д-Р так и платим и 1% с суммы превышающей 300 000 и налог с налоговой базы, да?
И можно вопрос не по теме. Сейчас и фиксированные взносы в размере 23400 и этой несчастный 1% платить будем в налоговую?
а медицинские взносы в размере 4590 руб куда?

Константин_50

25.01.2017, 13:47

везде пишут, блин
Вот зачем читать то, что пишут везде. Почему бы не почитать, что пишут в НК, или что писали в 212-фз. А если лень читать законы, статья Фиксированные взносы ИП (http://wiki.klerk.ru/index.php/%D0%A4%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%98%D0%9F/2017) вам поможет, в ней есть ответы на все Ваши вопросы.:)

Liana123

25.01.2017, 14:01

Спасибо. ) Читаю и в НПА и везде, потому что не всегда понятно, что написано в НПА

Над.К

25.01.2017, 14:35

Liana123, подразумевается, что читающие в курсе уменьшения налогов при УСН.

Аноним

25.01.2017, 19:14

Да никто не будет нести ответственность. Не ПФ по большому счету виноват в том, что намутили законодатели. Суды вот разобраться не могли, пришлось обращаться в Конституционный суд.
Разобраться можно было, да никто видно не хотел, кроме Кировского суда, об остальном данных нет, так как первое решение Кировского суда в первой инстанции(которое в пользу налогоплательщика) в правовой базе ГБ, например - отсутствует.
Многие судебные решения в пользу налогоплательщиков, вероятно, просто не приводятся, чтоб не повадно судиться было...
А главное указание на не состыковку это сумма лимита 300000 руб -
слишком малое значение, чтобы воспринимать ее как валовый доход и вполне вменяемое, если воспринимать ее в качестве лимита для налоговой базы.
Так же нельзя принимать ссылку "заинтересованных" органов, что доход не уменьшается на вычеты(расходы). НО для некоторых случаев(правда не для ИП, но почти оных), упомянутых в п.7 ст.8 212 ФЗ такое уменьшение предусмотрено.
Так же был аналогичный неправильный подход для алиментов - где сначала облагали якобы вал, но потом КС приказал учитывать расходы.

Над.К

25.01.2017, 19:23

Разобраться можно было, да никто видно не хотел, кроме Кировского суда,
Если бы было так просто разобраться, не было бы обращения в КС.
которое в пользу налогоплательщика) в правовой базе ГБ А это очень частая история. И совершенно неважно, в чью пользу вынесены решения. Особенно в судах СОЮ. Даже первые инстанции арбитражных судов далеко не всегда можно найти в сети или СПС. И не надо выискивать на ровном месте происки врагов.
А главное указание на не состыковку это сумма лимита 300000 руб - слишком малое значение Эта претензия у депутатам. Я тут многократно приводила фамилию автора сего "чудного" закона. ПФ тут точно ни при чем. У него полно грехов и лишние на него не надо навешивать.

Аноним

27.01.2017, 16:34

Выше, на 2-й странице описано начало моих действий...
Спасибо большое за ответ!!!

Аноним

27.01.2017, 17:47

Если бы было так просто разобраться, не было бы обращения в КС.
А это очень частая история. И совершенно неважно, в чью пользу вынесены решения. Особенно в судах СОЮ. Даже первые инстанции арбитражных судов далеко не всегда можно найти в сети или СПС. И не надо выискивать на ровном месте происки врагов.
Эта претензия у депутатам. Я тут многократно приводила фамилию автора сего "чудного" закона. ПФ тут точно ни при чем. У него полно грехов и лишние на него не надо навешивать.
Многие разобрались и платили из прибыли, да им не дали.
ПФР и К захотели поиметь необоснованную и не заработанную прибыль - поэтому так и трактовали и исполняли, соответственно был нанесен ущерб плательщикам взносов.
212 закон и говорит, что ущерб возмещается за счет бюджета.
Трактовали бы как КС и судов бы НЕ БЫЛО.
Был ли еще какой-то мотив в такой трактовке - никто пока сказать не может.
Но такая трактовка весьма преступна - она рушит веру в справедливость закона и зарождает, поддерживает недоверие к государству у плательщиков в бюджет.
ИМХО неправильная трактовка, данная заинтересованными органами свидетельствует о не знании законов в этой сфере, т.е. просто безграмотна, либо имела какую-то причину, что тоже не благовидно.
КС признал положение соответствующим конституции в соответствующей трактовке - соответственно депутаты здесь виновны лишь косвенно, закон можно и нужно трактовать справедливо - это и было нарушено. Трактовка была предвзятой - в пользу заинтересованных органов.
Ваше мнение о непричастности органа, ответственного за знание и разъяснение пенсионного законодательства и законодательства, связанного с ним, а так же и о виновности депутатов лишь частное мнение.
Суды тоже часто ошибаются, иногда предвзято дают заключения...

Над.К

27.01.2017, 18:15

ПФР и К захотели поиметь необоснованную и не заработанную прибыль
Еще раз - вина не ПФ, а законодателей.
Трактовали бы как КС и судов бы НЕ БЫЛО. Скажите, Вы всерьез считаете, что трактовать наши законы так легко, а КС у нас совсем для мебели?
Но такая трактовка весьма преступна - она рушит веру в справедливость закона и зарождает, В справедливость закона рушит веру автор этого законопроекта. И Единая Россия, депутаты которой радостно начали присоединяться к этой законодательной инициативе и потом радостно же и проголосовали за закон. Вы не хотите в их адрес обвинения направить?
Ваше мнение о непричастности органа, ответственного за знание и разъяснение пенсионного законодательства Вообще-то официальные разъяснения по пенсионному заокнодательству находится в ведении Минтруда ;)
лишь частное мнение. Ваше мнение тоже. У нас тут исключительно частные мнения высказываются

Аноним

27.01.2017, 19:24

1

Аноним

27.01.2017, 19:25

Еще раз - вина не ПФ, а законодателей.
Скажите, Вы всерьез считаете, что трактовать наши законы так легко, а КС у нас совсем для мебели?
Про мебель это Ваша интерпретация (зачем вы не по делу). КС, кстати для:
"Основанием к рассмотрению дела является обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствует ли Конституции Российской Федерации закон, иной нормативный акт, договор между органами государственной власти, не вступивший в силу международный договор, или обнаружившаяся неопределенность в вопросе о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека, основанного на положениях соответствующего международного договора Российской Федерации в истолковании, предположительно приводящем к их расхождению с Конституцией Российской Федерации, или обнаружившееся противоречие в позициях сторон о принадлежности полномочия в спорах о компетенции, или обнаружившаяся неопределенность в понимании положений Конституции Российской Федерации, или выдвижение Государственной Думой обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления."
- а трактовка иных законов это некоторый побочный продукт работы КС.

Аноним

27.01.2017, 19:27

В справедливость закона рушит веру автор этого законопроекта. И Единая Россия, депутаты которой радостно начали присоединяться к этой законодательной инициативе и потом радостно же и проголосовали за закон. Вы не хотите в их адрес обвинения направить?
Закон 212 ФЗ не позволяет..., ПФР и бюджет пусть иски предъявляют к оным...
Или предлагаете использовать для этого Закон о защите прав потребителей???

Аноним

27.01.2017, 19:29

Вообще-то официальные разъяснения по пенсионному заокнодательству находится в ведении Минтруда ;)
Ваше мнение тоже. У нас тут исключительно частные мнения высказываются
С первым не совсем так...
Статья 29. Права и обязанности органов контроля за уплатой страховых взносов(212фз):
"в случае обращения плательщика страховых взносов давать ему разъяснения о порядке уплаты страховых взносов и принятых нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты страховых взносов, правах и обязанностях плательщиков страховых взносов, полномочиях органов контроля за уплатой страховых взносов и их должностных лиц, а также предоставлять плательщикам страховых взносов формы расчетов по начисленным и уплаченным страховым взносам и разъяснять порядок их заполнения;"
и им в помощь: их непосредственное начальство МинТр и соц.разв....
(см структуру в википедии)
- правда толку мало судя по состоянию вопроса.
С последним согласна.

Над.К

27.01.2017, 20:46

является обнаружившаяся неопределенность
ВОт именно, что неопределенность. А она возникает по вине законодателей. Если бы была определенность, то не нужно было бы вмешательство КС
При наличии неопределенности нельзя обвинять кого-то в неправильной трактовке закона до того, как эту определенность внес КС.
Закон 212 ФЗ не позволяет... Чего не позволяет? Вам самому признать, что виновные не ПФ, а авторы сего творения?
С первым не совсем так... Совсем так. Потому что в этом пункте речь про конкретный ответ конкретному страхователю. Давать же официальные разъяснения широкому кругу (т.е. трактовать закон) может только Минтруд. Точно так же, как ФНС не имеет право трактовать закон, это может сделать только Минфин (о чем Минфин недавно публично ФНС и напомнил ;))
Поэтому, еще раз, не там ищите виноватых. Конечно, до депутата Руденского добраться Вам трудновато, но не надо обвинять ПФ, который в этой конкретной ситуации не виноват никак. Не он придумывал закон и не он прописал там кривую норму.
Вот можете вынести "благодарность" этой компашке (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=258106-6).

Аноним

30.01.2017, 18:29

ВОт именно, что неопределенность. А она возникает по вине законодателей...
В рассматриваемом случае ее нет, о чем и поведал КС: соответствие пункта Конституции обнаружено!
Вот так то!

Аноним

30.01.2017, 18:35

Чего не позволяет? Вам самому признать, что виновные не ПФ, а авторы сего творения?
Кто деньги снял со счета или понудил к этому не в соответствии с буквой закона, тот и виноват, а то что он де закон не понял от ответственности не освобождает.
Когда совершеннолетний вор у вас из кармана кошелек крадет, вы же не к маме(и К) его обвинения об ущербе направите - де не так воспитала(ли)...

Аноним

30.01.2017, 18:53

Давать же официальные разъяснения широкому кругу (т.е. трактовать закон) может только Минтруд. Точно так же, как ФНС не имеет право трактовать закон, это может сделать только Минфин (о чем Минфин недавно публично ФНС и напомнил ;))
Поэтому, еще раз, не там ищите виноватых. Конечно, до депутата Руденского добраться Вам трудновато, но не надо обвинять ПФ, который в этой конкретной ситуации не виноват никак. Не он придумывал закон и не он прописал там кривую норму.
Вот можете вынести "благодарность" этой компашке
Долго искала широкий круг... по минтруду - оказалось они на письма конкретных лиц отвечают...
Опростоволосились Котовы и Чикмачевы... не по закону советовали... и за что зарплату получают...
То фиксированные взносы оказываются у них не фиксированными, то на расходы нельзя доходы уменьшить...
Милые бранятся только тешатся (О ФНС, Минфине и напоминании) - найдите разницу в трактовке и разъяснении законодательства... Почти синонимы...
Компашка очень большая, а вы все только первую фамилию поминаете...
Там такой регламент проверки и утверждения, что если и называть кого-то виноватым, то всех включая многочисленные Комитеты и К...
А так у компашки как в комедии Гайдая: "Не виноватая я!..."
О чем КС подтверждает...
ПС: УСН-щиков жалко... пролетели...

Константин_50

30.01.2017, 19:02

То фиксированные взносы оказываются у них не фиксированными
И не только у них. В обсуждаемом тут перле от КС они тоже оказались частично не фиксированными
с 1 января 2014 года федеральный законодатель установил два способа определения размера страховых взносов в зависимости от уровня его дохода: в фиксированном размере (исходя из одного минимального размера оплаты труда) при доходе до 300 000 рублей за расчетный период либо в повышенном (не более восьмикратного минимального размера оплаты труда) - при доходе свыше 300 000 рублей за расчетный период:)

Над.К

30.01.2017, 19:06

Кто деньги снял со счета или понудил к этому не в соответствии с буквой закона,
Они по букве закона снимали. В той трактовке, которая была на момент снятия денег.
В рассматриваемом случае ее нет, о чем и поведал КС: соответствие пункта Конституции обнаружено! Так неопределенность это вообще-то не несоответствие нормам Конституции, а именно неопределенность в трактовке нормы закона. Из-за криво прописанных норм закона. У Вас всё смешалось.
Долго искала широкий круг... по минтруду - оказалось они на письма конкретных лиц отвечают... Официально трактовать нормы могут (вернее, могли) только они.
Компашка очень большая, а вы все только первую фамилию поминаете... Потому что я знаю историю законопроекта и кто был конкретным его автором. ОН как-то это и не скрывал и хвастался этим в соцсетях. И до сих пор свято уверен, что он снизил взносы для ИП ;)
Вся остальная компашка потом присоединилась к автору, как это у них там принято. Почуят хороший (с их точки зрения) законопроект и тут же начинают в соавторы записываться.
Кстати, Вы пока планы мести строить ПФу погодите. Вот Вам свеженькое от Верховного суда (http://www.klerk.ru/law/news/456877/)

Аноним

30.01.2017, 19:08

Не зря проверяется независимость судов...
Сплошная зависимость от мнений Чикмачевых-Котовых...
что весьма прискорбно....

Аноним

30.01.2017, 19:13

Дышло...

Ильинка

17.02.2017, 08:36

Я обратилась в ПФ по поводу излишне начисленных и уплаченных страховых взносов в 14-15г. Мне был направлен ответ, что начисление страховых взносов производилось на основании данных налоговой инспекции, поэтому мне необходимо обратиться в налоговую и взять уточненную справку о доходах. Данные моих деклараций во внимание не принимаются. В налоговой ответили, что данные подавали в соответствии и инструкцией Минкомтруда и других данных дать не могут, пока никаких инструкций по изменениям за 14-15г им не поступало. За 2 года переплачено 101 тыс.рублей. Каковы должны быть мои дальнейшие действия? Мне теперь обращаться в суд?

Ильинка

17.02.2017, 09:08

"Разобраться можно было, да никто видно не хотел, кроме Кировского суда"
Да все прекрасно все понимали!
Я обращалась в 2015г и в ПФ, и в налоговую, мне отвечали, что по-человечески они меня понимают, что не может быть годовой валовый доход 300тыс, что явно подразумевалась прибыль, но работают в налоговой по инструкции Минкомтруда и ничего сделать не могут.

Настя-13

17.02.2017, 09:53

Я обратилась в ПФ по поводу излишне начисленных и уплаченных страховых взносов в 14-15г. Мне был направлен ответ, что начисление страховых взносов производилось на основании данных налоговой инспекции, поэтому мне необходимо обратиться в налоговую и взять уточненную справку о доходах. Данные моих деклараций во внимание не принимаются. В налоговой ответили, что данные подавали в соответствии и инструкцией Минкомтруда и других данных дать не могут, пока никаких инструкций по изменениям за 14-15г им не поступало. За 2 года переплачено 101 тыс.рублей. Каковы должны быть мои дальнейшие действия? Мне теперь обращаться в суд?
Вы ИП? На какой системе?

Ильинка

17.02.2017, 10:35

ИП на ОСНО

Настя-13

17.02.2017, 11:00

ИП на ОСНО
У меня ИП тоже на ОСНО.
В письме Минтруда от 18.12.15, а также позиции Верховного суда доход у ИП по декабрь 2016 года включительно считается без учета расходов.
С 2017 года с учетом расходов согласно подпункта 1 пункта 9 ст. 430 НК РФ. Это подтвердил и Минфин России в письме от 25.10.2016 г. № БС-19-11/160@.

RamShish

17.02.2017, 11:06

Настя-13, а Вы читали постановление КС о котором в этой теме речь?
ИП на ОСНО за 2016 год уже разрешают учитывать расходы.
А вот по прошлым периодам - 2014-15 гг. пока вопрос. Пересчитывать конечно никто из чиновников не хочет.

Настя-13

17.02.2017, 11:29

Настя-13, а Вы читали постановление КС о котором в этой теме речь?
ИП на ОСНО за 2016 год уже разрешают учитывать расходы.
А вот по прошлым периодам - 2014-15 гг. пока вопрос. Пересчитывать конечно никто из чиновников не хочет.
Да читала, только на практике налоговая не передает в ПФ реальные данные. Писала письма в налоговую, им наплевать на решение КС, у них есть решение Верховного суда РФ.

Бухгалтеp

15.05.2017, 23:28

Кстати, Вы пока планы мести строить ПФу погодите. Вот Вам свеженькое от Верховного суда (http://www.klerk.ru/law/news/456877/)
Надежда, а это правильно было - судиться с налоговой? Разве не с ПФ надо? То, что взносы перенесли с этого года в налоговую - хорошо, но ведь нарушение-то было со стороны ПФ.
Допустим, суды не могли разобраться.
Но, скажем так, наша ИПешка "разобралась" в законе и не платила.
А ПФ вынес решение о взыскании недоимки и еще пени. И отправил свое решение в банк. И со счета ИП банк взыскал эти деньги.
Суд здесь не при чем. Виноват только ПФ со своим решением...
Вообщем я готовлю претензию тогда сначала на возврат страховых взносов и пеней (пеней, которые ПФ с ИП взыскал). А после возврата всех денег, претензию еще на неосновательное обогащение.
О результатах сообщу:)
Сообщаю о результатах - пока никакие. Очень затянули это дело. Отправили претензию в ПФ, ответа на нее не последовало. Сейчас собираются документы для искового заявления.
Вот я теперь и думаю, правильно ли, что иск на ПФ?

Над.К

15.05.2017, 23:46

Разве не с ПФ надо?
Не совсем. Но отказ не по этому.
правильно ли, что иск на ПФ? Правильно

Ильинка

16.05.2017, 10:03

Да читала, только на практике налоговая не передает в ПФ реальные данные. Писала письма в налоговую, им наплевать на решение КС, у них есть решение Верховного суда РФ.
Я ходила на прием в прокуратуру ( день для личных обращений), взяли документы и направили в ПФ и ИФНС, чтобы разобрались и ответили.
Из ПФ ( кроме обычных разъяснений) ответили, что они начисляли по данным ИФНС и делали все правильно, Для возврата начисленных на неправильные данные налоговой мне нужно обратиться в суд, а из налоговой ответа так и нет.

Бухгалтеp

11.08.2017, 11:41

Возник такой вопрос.
ПФ ответил, что решение о возврате излишне уплаченных взносов возможно при отсутствии задолженности по страховым взносам за старые отчетные периоды, ссылаясь на п. 3 ст. 21 ФЗ № 250-ФЗ от 03.07.2016 г.
Задолженность есть. Притом очень древняя, срок исковой давности по ней давно прошел.
Но что получается? ПФ может необоснованно взыскать страховые взносы в текущем периоде, а потом, для их возврата, требовать погашения задолженности с истекшей исковой давностью?
Насколько это правомерно в данном случае? И что делать?
Может ли суд отказать во взыскании страховых взносов руководствуясь тем, что у ИП есть задолженность за прошлые периоды?:(

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-578039.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Как вернуть излишне уплаченные взносы в
Сколько лет гарри поттеру в 2018 годуКыся спектакль афиша 2018 санкт-петербург когдаБоевик банда русские криминальные фильмы 2018Ожидаемые сериалы 2018 года на стсВвп рф в 2018 году прогноз


Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018 Как вернуть излишне уплаченные взносы в пфр в 2018


ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ